三国志初心者「呉って地味だよね」中級者「呉って地味だよね」上級者「呉って地味だよね」

1: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:14:07.53 ID:Cs3kBTMed
ワイ「呉って地味だよね」

 

3: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:15:00.62 ID:r7NHyGpU0
三国で一番長く続いた国なのに

蜀漢(221年 – 263年)、魏(220年 – 265年)、呉(222年 – 280年)
Wikipedia

7: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:15:22.56 ID:Cs3kBTMed
>>3
割とどうでもいいから放置されてたの間違いでは?

 

9: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:16:29.33 ID:E2CrPo8qd
>>7
魏は何回も攻め込んで全部返り討ちにされてるんだが

 

14: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:17:46.21 ID:Cs3kBTMed
>>9
晋は呉をほぼ放置してたんだよなあ…

 

19: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:18:54.02 ID:5WtXyPPRd
>>9
大正義長江
20: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:19:44.67 ID:jAi/nH60a
>>9
返り討ちにするだけやからやないんか
その勢いで領土拡張しに行ったんは周瑜の頃のみやし

 

5: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:15:19.95 ID:jAi/nH60a
守りのイメージあるからしゃーない

 

8: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:16:15.66 ID:r57AwFZ/M
途中で南の方領土にしててビビるわ
三国志本編で全く触れられんし

 

10: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:17:04.30 ID:KRL3M1n10
>>8
ベトナムまで言ってるよななんも言及されてないけど
226年には呂岱が、それまで服属させていた交州(現在のベトナムトンキン周辺)を呉の直轄領に組み込み、南海貿易の利益を呉が独占することになった。

 

11: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:17:20.84 ID:jAi/nH60a
孫権が悪いんや
二宮事件、二宮の変、または南魯党争は、三国時代の呉における約10年間に及ぶ政治闘争の総称。孫和と孫覇の太子廃立争いであるが、その裏に江南の貴族社会的性質を見出す向きもある。両者の父親であり、呉の皇帝であった孫権が問題の解決を先延ばしにしていたことがこの事件の一般的な原因とされる。

 

12: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:17:25.53 ID:krX2YgKNd
赤壁でフェードアウトしてる感ある

 

13: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:17:44.21 ID:5WtXyPPRd
お茶を日本に伝えてくれたからままええわ

初めて中国から体系的に茶の知識を持ち込んだ書物は唐の陸羽(733年 – 804年)の書いた『茶経』と言われている。この本には、茶の木の育て方、収穫方法と道具、たてかた、飲み方、歴史などが詳しく書かれている。 804年、空海と最澄は中国から茶を持ち帰ったが、あまり発展することもなくその後の戦乱で忘れ去られた。
Wikipedia

 

15: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:18:15.16 ID:LtEFpKry0
台湾侵略失敗してるやん
東の夷州・亶州(今の台湾・沖縄諸島)に探索と人を集めさせに衛温・諸葛直と兵1万を派遣したが、亶州には辿り着けず、夷州から数千人の住民を連れ帰っただけに終わった。

 

16: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:18:31.40 ID:Db12v/tg0
荊州返せとか言うけどお前らのもんじゃないだろ

 

18: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:18:53.04 ID:Cs3kBTMed
>>16
蜀のものではもっとないよね🤔

 

24: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:20:48.56 ID:TEmLxK4jM
>>18
劉のものやぞ

 

25: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:21:09.34 ID:Cs3kBTMed
>>24
そうなの?🥺

 

27: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:21:49.71 ID:5WtXyPPRd
>>24
血縁遠すぎ問題
劉 表は、中国後漢末期の政治家・儒学者。字は景升(けいしょう)。兗州山陽郡高平県の人。前漢の景帝の第4子の魯恭王劉余の第6子の郁桹侯劉驕の子孫。後漢の統制力が衰えた後に荊州に割拠した。
Wikipedia

 

17: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:18:41.58 ID:ft3vA1on0
孫権が好きだという奴は見た事が無い
飲んだくれてベトナムと外交してたくらいしかしてないからやね

 

21: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:19:48.90 ID:0IHGbndt0
呉が主人公の話ってあるんか?
一騎当千くらいしか思い付かんけど

『江南行』佐々木 泉 (著)

まさかの魯粛が主人公の漫画や、赤壁含め呉が話しの中心になっとる。
ちなみに2020年4月24日時点やとamazonで中古で7万円やで!!

『みんなの呉』宮条 カルナ (著)
孫権が孫策の後を継いだ頃からの話や。全体的に呉が好意的に解釈されとる。未完やが休載してからどうなっとるのか調べてもわからん・・・

『赤壁ストライブ』中島 三千恒 (著)

孫権サイドからの赤壁の戦いだけを描いとる。
程普が眼帯なのが気になるで。

 

 

 

22: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:20:03.79 ID:KOGVxsyL0
周瑜魯粛諸葛瑾呂蒙陸遜のせいでどうしても武闘派がいないイメージ

 

35: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:23:49.48 ID:3Mtxm7VE0
>>22
諸葛瑾以外は武闘派やんけ

 

66: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:32:16.26 ID:XE/5URNb0
>>22
甘寧太史慈孫策

 

28: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:22:02.32 ID:KSgTFalD0
中国のあの辺ってなんかね
三国時代から豊かではあったんかな?

長江流域の穀倉地帯やし、海にも面してたから豊かやったらしいで

 

 

29: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:22:10.71 ID:JskpE2U8d
息子に孫権と名付けたせいでみんなから「堅いほうの」と言われる孫堅

 

31: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:22:47.78 ID:Db12v/tg0
関羽が悪いよー関羽が
犬にやればよかったんや

 

32: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:23:06.46 ID:aLsj9YM1r
オタク「呉って巨乳多いよね」

正直『一騎当千』、『恋姫†夢想』以外にも『一騎学園』とか色んな女体化作品あるから全体のイメージとしては巨乳多いんかもな

 

 

33: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:23:20.14 ID:CygyNmqL0
孫堅がソッコーで死ぬのが悪いよね
孫堅は、劉表配下の黄祖と一戦して打ち破り、襄陽を包囲した。しかし、襄陽近辺の峴山に孫堅が一人でいる時に、黄祖の部下に射殺された(襄陽の戦い) 。 享年37。
Wikipedia

 

36: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:24:12.07 ID:C3mbC7XAd
孫堅、孫策、孫権ついでに孫皓はまあそこそこ話題にでるけどさ
孫亮と孫休にも触れたげてよ誰か🥺
「孫亮は幼少であったのに、良い補佐役を得ることが出来なかった。彼が退位させられたのは当然の成り行きである」と『三国志』の編者の陳寿は評している。
Wikipedia
「孫休は親しかった濮陽興・張布に政治を任せて、優れた才能を持つ者を抜擢して、新しい体制で自分の政治を行えなかった。これでは、学問を好んだといっても、大して国の乱れを正す役に立たないだろう。孫亮に無残な死に方をさせたのは、兄弟に対する思いやりが十分でなかったからであろう」と『三国志』の編者の陳寿は評している。

 

37: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:24:45.57 ID:o5gl5sJEa
演義「もっと孔明持ち上げたいなぁ…せや!周瑜引き立て役の噛ませ犬にしたろww」

 

39: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:25:55.00 ID:3gLB9lPZd
張遼が悪い
合肥城は巣湖の北岸に位置し、曹操軍からすると長江流域の前線拠点だった。孫権軍にとっては長江流域の完全掌握にも外征にも必要な拠点だった。合肥城は張遼・楽進・満寵などが防衛にあたった。孫権軍は巣湖南岸の濡須口に砦を整備するなどしてこれに対峙した。濡須口も孫権軍にとって重要拠点であり、曹操軍と孫権軍が衝突を繰り返した。
Wikipedia
42: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:26:26.14 ID:smehHhJgd
諸葛恪と諸葛誕と諸葛瑾なら誰が好き?

 

43: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:26:32.63 ID:5vj1/8oNa
孫権とかいうキャラゲーの無双ですら個性が無い男

 

44: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:26:41.88 ID:iKPLwqF5d
演義やと蜀の引き立て役と化してるからな
魯粛なんて正史じゃ武断派の超有能官僚なのに、孔明の噛ませ犬と化してる

 

47: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:27:08.59 ID:xTnwH3l40
腐女子に周瑜は人気じゃん

 

48: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:27:32.08 ID:MsWv5fB+a
恋姫ワイ「呉が一番だよね」

 

50: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:18.21 ID:4Lr16r4s0
山越せん滅に勤しんでたから仕方ないよね

 

51: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:18.04 ID:lQnJlYzHM
特に女体化されてるイメージ

 

52: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:21.09 ID:4U3Wy1m/d
220年代の呉王時代の孫権は凄い
円熟期で魏や蜀を全く問題にせずに好き放題してた

 

53: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:31.92 ID:MecPs8/dM
他の二国と比べて末路が笑えんし
孫晧は聡明な文武両道の人物と謳われており、擁立した濮陽興と張布の期待もそこにかかっていた。しかしこれは呉にとって最悪の決定であった。孫晧はまず、閣僚の一新と父・孫和への皇帝号の追号をし、食料開放による貧民救済などを行ったが、その後刑法を乱用し孫休の妻と息子たちを皆殺しにし、莫大な費用を投じて武昌への遷都を行いそこに壮麗な宮殿を建てた末、その翌年には再び建業へと都を戻すということを行った。
Wikipedia

 

54: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:34.31 ID:Z0zFaY+/d
末期の呉の孫皓と岑昏とかいう最強タッグ
岑 昏は、中国三国時代の呉の文官。孫皓の寵臣となり、孫皓と共に残虐な行為を行なったとされる。
Wikipedia

 

61: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:30:54.28 ID:4U3Wy1m/d
>>54
岑昏とかいう名前からして亡国を感じさせる奴

 

55: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:28:46.42 ID:hFrlWiFK0
三国志14全然話題にならなかったな

 

59: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:30:42.14 ID:5WtXyPPRd
>>55
13よりは確実にブラッシュアップされて面白くなっとるで
9のシステムが好きならやってみて

 

72: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:33:01.93 ID:MznFBy0y0
>>59
そういう声よく聞くけど
動画とか見ると複雑で難しそうでアカンわ
もっとシンプルにしてくれんとやる気にならない

 

56: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:29:04.73 ID:QR8TNWMWd
カラ・キタイみたいに西に逃げるのはままあるけど
南に逃げる王朝少ないよな中国史

 

57: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:29:56.16 ID:O/c1ftYD0
言葉も違く蛮地やん

 

58: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:30:29.28 ID:g12PYbIyd
人のおらんところ侵略してもあんま意味ないんだよなあ

単行本『蒼天航路』34巻巻末やな。噂によると極厚 蒼天航路にはないらしいで。

 

 

71: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:32:57.18 ID:iKPLwqF5d
>>58
王欣太の解説好き

 

60: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:30:43.13 ID:LtEFpKry0
孫登が長生きしてたら歴史も違ったんやろな

孫権が呉王に封じられたときと同時に魏から東中郎将の官位を与えられ、万戸侯に封じられた。しかし、病気を理由として辞退した。また魏は孫権が孫登を人質に差出すように要求したが、若いという理由で拒否した。同年のうちに孫権が孫登を王太子にした。病のため33歳の若さで死去した。死ぬ直前、孫登は孫権が弟の孫和を愛していることを知り、自身も孫和を愛していたため、自分の死後、孫和を皇太子として採り立て、陸遜・諸葛瑾・歩騭・朱然・全琮・朱拠・呂岱・吾粲・闞沢・厳畯・張承・孫怡といった国の支えとなる人物を重用するよう遺書を残した。
孫登の若死は、呉の内紛(二宮事件)を招く大きな一因となってしまった。

 

86: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:35:18.68 ID:jAi/nH60a
>>60
呉はそれが多い
孫堅が生きてたら劉表滅ぼして荊州抑えてたやろし孫策が生きてたら予定してたように許都を奇襲してたやろし周瑜が生きてたら巴蜀は呉のものやったやろし魯粛が生きてたら呉蜀の仲は壊れんかったやろし

 

63: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:31:52.36 ID:dHrdDZfxd
今中国で栄えてるのは呉エリアやなかったか?

 

64: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:31:52.62 ID:fH8+gVlya
孫策って早死にルートしかないよな性格的に
トップがあんな無防備って孫策政権続いてる方が危うい気もするわ

 

68: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:32:44.32 ID:LkHrr4QMa
荊州とってからのやる気の無さよ

 

77: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:33:48.88 ID:Qwy4XYhSa
>>68
別に天下統一とか興味ないんやろな
侵略されない為にとった感

 

88: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:35:37.20 ID:4U3Wy1m/d
>>77
合肥に固執してるのも攻略の拠点にされそうだからそれを嫌がったのが大きいからな

 

70: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:32:56.57 ID:b0ldfBgT0
中原全域支配されてる時点でもう詰んでる

 

75: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:33:36.72 ID:QbPQayqBa
孫策周瑜陸遜は好かれてそうなんやがな

 

76: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:33:45.22 ID:j2nTYcL40
横山三国志読んでると諸葛亮が強すぎて周瑜も魯粛も無能にしか見えない

 

85: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:35:05.75 ID:mnGITLRS0
>>76
演技基準やから蜀立たせるために過剰に書かれとるとこもある

 

79: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:34:12.60 ID:jbaaV49I0
呉は武官がしょぼいんだよな
後期は特にほとんどいない

 

87: 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 12:35:23.20 ID:gLygVM5B0
田舎者で草

 

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1587698047/

 

ワイは三国志で言うとが一番好きや

知識的な理由じゃなくて、ワイは子供の頃パッパと光栄三国志遊んでた時、大体反董卓連合軍のシナリオ選んで難易度上級でパッパが新君主使ってワイが孫堅使っとったからな(このシナリオっていっつも董卓が強すぎて曹操とかはすぐやられるんや)。

スレでも上げられとるけど、孫呉はみんな大事な時に重要人物が死んでまうってのも勢力が広がらなかった一員でもあると思うで、あとは騎馬戦メインの土地柄じゃないから中原の連中に平地戦で優位にたてなかったのもあるやろうな。

 

 

 

 

 

 

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